Защита урожая от птиц

Доильные аппараты

Гость

Доильные аппараты или доильные установки — при каких масштабах доильные апараты имеют смысл, имею в виду окупаемость.

Мне предложили купить доильный аппарат. В перспективе рост поголовья КРС. Может у кого есть опыт,  нужно или нет купить доильный аппарат? Какие плюсы и минусы ручного и машинного доения?

  • Бывалый
  • Репутация: 7
  • Регистрация: 27/08/2011
  • Сообшение: 131

Пол жизни доила коров руками. А вот уже как два года дою коров доильным апаратом. Я поняла лучше один раз заплатить и всю жизнь не выполнять то что за нас может сделать научно-технический прогрес. Даже если у Вас и одна корова, доильный аппарат все равно окупится! и деньгами с молока, и временем и силами потрачеными на доение. Да и Буренка и Милка мои не жалуются devil.

 

  • Бывалый
  • Репутация: 5
  • Регистрация: 24/02/2012
  • Сообщения: 133

Мы купили вот этот доильный аппарат http://miragro.com/doilnyi-apparat.html, пользуемся уже год, постоянны покупателям на шланги, стаканы и прочее скидки. Доит отлично, из нашей практики могу сказать что достаточно хорошая и надежная штука

  • Местный
  • Репутация: 14
  • Регистрация: 03/09/2013
  • Сообщений: 28

Я бы сказал очень надёжный агрегат. А еще фирма является реальным производителем установок, а не сборщиком тележек! Знаю их с 1995 года, о них можно сказать - профессионально работают на совесть и от души. моё мнение о установке - если Вас устраивает не сомневайтесь устройство надёжное и добротно сделано!(раньше, до 2000 года, продавал такие - покупатели до сих пор со мной здороваются и советуют знакомым)

Гость

Мы купили доильный аппарат Моя Милка очень довольны, качество отличное, у нас 6 коров, протянули вакуумный провод из металлопласта поставили краники возле коров, мотор сидит отдельно, работаем только с ведром. Мотор на доильном аппарате Моя Милка работает очень тихо, раньше слышали у соседей как работает доильны так громко что боялись покупать, но там оказывается другой аппарат у них, но потом когда стало не вмоготу доить руками начали искать аппарат. Честно сказать долго искали остановились на этом доильном аппарате, хорошие отзывы за доильный аппарат моя милка начитались слава богу не ошиблись, работаем уже больше года. Всего доброго, с ув. Владюк Татьяна Викторовна.

  • Бывалый
  • Репутация: 7
  • Регистрация: 27/08/2011
  • Сообшение: 131

Забыла скзать, у меня доильный аппарат Зорька, работает отлично уже 2 года.

Гость

почему не работает пульсатор

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

зимой во время морозов бывает так, что просто промерзает

Гость

потому что замерзает...его нужно держать в тепле...отказов не было!!!

  • Местный
  • Репутация: 14
  • Регистрация: 03/09/2013
  • Сообщений: 28

Да, присоединяюсь к комментарию Admina, и немного дополню – от холода твердеет мембрана в некоторых пульсаторах и вообще не нужно заносить в тепло только масляные насосы – остальное любит тепло.

-Но если виновник не холод, может быть просто жесткая мембрана(если экстренно и ненадолго – можно положить на пару минут в бензин – она смягчится, на одно два доения хватит).

-Растянутая и выдутая - придется менять.

Норма для мембран – эластичная и немного грибочком и если её держать за один краешек горизонтально – должна заметно согнуться, миллиметров на 15 (при комнатной температуре)

Всё это относится к пульсаторам типа «Майга» без видимых повреждений, которые работали и вдруг перестали. Для других другие рекомендации: при внимательном осмотре в разобранном состоянии обычно видно – не должно быть трещин, сильных потёртостей….

 Скрытые и малозаметные дефекты, устраняемые заменой:

  1. шайбочка на клапане плохо держится – переворачиваешь, спадает под собственным весом (временно можно подмотать ФУМ ленту или др.)
  2. клапан протерся и не закрывает воздушный канал сброса вакуума(под маленькой крышечкой - пыльником) – бывает нужно менять весь пульсатор, чаще помогает замена клапана. Обычно дно у такого клапана выглядит неровно, а должно быть гладким и – по центру выступ около 2 миллиметров высотой и ~10 -15мм в диаметре.
  3. Под диффузором тонкое резиновое уплотнительное колечко – может порваться, потрескаться, продавиться (станет не круглая в сечении вся или местами), растянуться и не правильно ложиться под диффузором – всё описанное может быть причиной, по которой не работает пульсатор. Для экстренных случаев можно вырезать из резины толщиной 2мм или аккуратно наложить быстротвердеющий силиконовый герметик - прокладку(отличный автомобильный Казанский)
Гость

скажите пожалуйста а первателок можна аппаратом доить?

Гость

Доильный аппарат зорька...... кажется слышал уже...

а можете по подробнее описать его характеристики?

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

Низковакуумный доильный аппарат "Зорька" для подсобного хозяйства.

 
Аппарат предназначен для доения в щадящих диапазонах давления вакуума (30-35 кПа) что позволяет
  • При доении имитировать кормление теленка
  • Увеличить надои и качество молока
  • Позволяет экономить энергию
  • Снижает трудозатраты
  • Уменьшает износ оборудования

В аппарате применяется прозрачный доильный стакан, который позволяет визуально контролировать процесс доения

доильный аппарат зорька

доильный аппарат

доильный аппарат зорька фото

  • Снижает травматизм у животных
  • Ускоряет процесс доения
  • Уменьшает трудоемкость для персонала

Снижена масса подвесной части доильного аппарата

  • Снижается нагрузка на вымя животных
  • Уменьшается трудоемкость для персонала

Сосковая резина выполнена по новейшим технологиям и имитирует кормление теленка

зорька доильный аппарат
 
  • Массирует, не травмируя сфинктер
  • Делает процесс выведения молока приближенным к физиологии (имитация кормления теленка от основания к концу соска)
  • Увеличен срок использования в 3 раза
  • Стерилизуется кипятком
 

Золушка-1 комплект доильного аппарата с ведром из алюминия     

доильный аппарат фото доильных аппаратов

 


Золушка-2 комплект доильного аппарата с ведром из нержавейки 

доилный аппарат

 


Фермер-1  комплект аппарата с ведром из алюминия        

Фермер-2  комплект аппарата с ведром из нержавейки  

доильные апараты зорька

 

Хозяин -   доильный аппарат с ведром из пластика производства Италия  

доильный апарат

 
*Изобретатель, разработчик, ученый Анатолий
Александрович Ганеев 
 
 

зорька доильный аппарат

Источник http://zorka.moy.su

Гость

Я думаю что Анатолию Александровичу Ганееву надо изучить процесс доения коров, и не изобретать велосипед и не вводит людей в заблуждение.

Гость

Думаете Вы конечно... = при этом даже не представляетесь по ф.и.о.- эта манера не очень чистоплотного человека... и поэтому можете лить свои мысли по заказу, не подтвержденные на практике... Существуют два способа машинного доения: 1- старый-двухтактный с тяжелой массой подвесной части аппарата, которому 150 лет и новый, запатентованный Ганеевым Анатолием Александровичем, утвержденный в 2004 г. Минсельхозом РФ совместно Россельхозакадемией, позволяющий облегчить массу аппарата на вымени в 3 раза и вакуумметрическое давление под соском в 2 раза.

Отправляю всех желающих ознакомится с реальными достижениями на эл. страницу ЗАО "ЗОРЬКА"  zorka.moy.su

Вы можете ездить на велосипеде или повозке, а я предпочту "Мерседес"!, но для коровы (и других млекопитающих...) - ответил автор изобретений в области машинного доения, бывший зав. лабораторией ГНУ ГОСНИТИ РАСХН Анатолий Александрович Ганеев (прошу быть честными и представляться)

Гость

Описано конечно впечетляюще..... а на практике? и какие еще могут быть варианты?

Гость

а на практике если корова тяжело отдает молоко то низковакуумный аппарат доить не будет вообще...

Гость

Представьтесь Гость= "...откройте личико..." - Так рассуждает человек далекий от процесса машинного доения... 

Облегченный низковакуумный аппарат с прозрачными стаканами(из небьющегося поликарбоната), с силиконовой сосковой резиной(служащей не менее 3 лет) создает щадящее воздействие под соском молочной железы для устранения разрыва сосудов кровеносной системы, т.к. сосок не удлиняется под воздействием массы аппарата и излишнего вакуума удерживающего его на сосках, а значит канал для прохода молока не сужается и не травмируется, но активно работает динамично в основании соска, что отсутствует у старого способа, поэтому отдача молока животным идет в основной фазе доения непрерывно (у двухтактных- старого способа доения отдача молока идет прерывисто), поэтому у коровы(козы) мы и при низком вакуумметрическом давлении за такое же время(что и при старом способе) возмём молоко, но без стрессов и болей для животного, а значит получим элитное молоко и увеличив продуктивную жизнь коровы в 3 раза - вот где экономия.

Для ознакомления смотрите эл. стр. zorka.moy.su

Ответил автор изобретений в области машинного доения, вошедших в 100 ЛУЧШИХ ИЗОБРЕТЕНИЙ РОССИИ, награжденный золотыми медалями отечественных и зарубежных салонов изобретений инноваций Анатолий Александрович

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

Вакуумные доильные установки АД-01, АД-02.

Установка доильная (доилка) предназначена для машинного доения коров в небольших коллективных и частных хозяйствах. В доильных установках установках АД-01 и АД-02 уменьшен расход масла и исключено попадание пыли в масло. При случайном опрокидывании бидона или при переполнении бидона молоком, специальное устройство доилки исключает поступление молока в полость насоса, что значительно повышает срок службы вакуумной доильной установки.

 

Технические характеристики доильных установок:

Характеристики АД-01 АД-02
Рабочее вакуумметрическое давление (кПА) 48 48
Тип доильного аппарата двухтактный двухтактный
Время доения одной коровы (мин. не более) 6+3 мин. перерыв 6+3 мин. перерыв
Емкость доильного ведра (л) 20 20
Напряжение (В) 220 220
Потребляемая мощность (Вт) 750 750
Длина (мм) 800 800
Ширина (мм) 430 430
Высота (мм) 650 650
Масса (кг), не более 50 40
Гарантийный срок (мес.) 12 12

Источник www.fermer-usm.ru

Гость

Все доильные аппараты и красивые и хорошие и по цене есть разные варианты. Я же думаю что нужно послушать человека имеющего личный опыт с этими аппаратами и именно в своем хозяйстве. Почему??? А вот что мне расказала соседка, у нее 8 коров и всех она доит руками, я ей говорю, а не лудше купить доильный аппарат, она мне ответила что жалеет своих коровок и поэтому доит только руками. Аппарат все не выдаивает, что приводит к  микротрещинам и Маститу. Какие еще аргументы за и против будут?

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

8 коров....... руками  frownfrownfrown (no comment)

Гость

Вот и меня мучает этот вопрос по поводубезопасности этих доильных аппаратов... Реклама - одно, а на деле как? А ещё я с ветврачем разговаривала сегодня. Так он говорит что у многих коров (особенно первый-второй отёл) неразвиты соски задних долей вымени. На фермах таких коров отбраковывают, потому как невозможно закрепить стаканы доильного аппарата на вымени. Моей Марте это точно не подойдёт...
Наверное ручками так и придётся доить.angel

  • Бывалый
  • Репутация: 16
  • Регистрация: 12/07/2011
  • Сообщения: 133
  1. немного о том что машинная дойка вредит вымени.......вот пишут жалко коров, а руки женщин Русских не жалко ??? по пять и более коров выдаивать по2-3 раза в день..это как indecision ??? (ибо знаю у родителей в Яросл области тож коровки...) потом за 40-50 лт руки будут дрябнуть ит.д. это проф болезнь ...!!! 
  2. а то что коровы первую нед будут не все молоко отдавать в доильный аппарат ..это конечно нормально, пот привыкнут...))
  3. а титьки у коров не будут в трещщинках и т.д. если нормально за ними следить и смазывать спец кремами для вымени до дойки и после....
  4. и по поводу выражений, типа хватит рекламы..... помоему Ольга Иенова еще в начале темы сразу отписала о своем опыте машинного доения : "Пол жизни доила коров руками. А вот уже как два года дою коров доильным апаратом. Я поняла лучше один раз заплатить и всю жизнь не выполнять то что за нас может сделать научно-технический прогрес. Даже если у Вас и одна корова, доильный аппарат все равно окупится! и деньгами с молока, и временем и силами потрачеными на доение. Да и Буренка и Милка мои не жалуются devil."
  • Бывалый
  • Репутация: 16
  • Регистрация: 12/07/2011
  • Сообщения: 133

Вот нашел на одном из форумов:

"Купил я себе 2 аппарата АИД-2 производства ОАО "Челно-Вершинского машиностроительного завода" г. Самара. Аппараты выбрал на выставке Агроферма этой весной (с этой целью туда и ездил). Теперь готов поделиться впечатлениями. Выбор на выставке был из нескольких аппаратов. Но по сотношению цена и качества ( а также отношение и профессионализм на стенде) выбор пришлось делать из аппаратов индивидуального доения фирмы Де-Лаваль и АИД-2. Очень понравились Де-Лавалевские аппараты и сами специалисты, а также возможность демонстрации, но цена на этот аппарат была около 30-32 000 руб., сделаны очень аккуратно, кстати сборка Китайская. АИД-2 стоимость 14 500 рублей. Технические хар-ки идентичные - оба аппарата двухтактные, вакуумметрическое давление 48 кПа. Конечно АИД-2 по-совести сделан не так эффектно и качественно как Де Лавалевский, но тем не менее из всех увиденных мной на выставке отечественных аппаратов самый достойный. В пользу АИД-2 помимо цены, меня склонила стоимость расходников и возможность ремонта. Хотя Де Лаваль меня уверял, что с этим проблем нет, но цена на расходные материалы на порядок выше. Кстати когда подошел и поговорил со специалистом Де Лаваль насчет аппаратов и спросил почему при равных харектеристиках цена отличается от АИД-2 в два раза, ответ был, что Де Лаваль строит аппараты для долголетнего использования. Аргумент показался не очень убедительным, в итоге купил 2 аппарата АИД-2. Покупка происходила следующим образом, в понедельник, после выставке, набрал Самарцев, они выставили мне счет на оплату (по 14 500) я оплатил (в эту стоимость входит кстати доставка и погрузка до перевозчика без учета транспортных расходов до Москвы, в моем случае это были Деловые Линии), в следующую среду я уже получил аппарат, кстати перевозка 2-х аппаратов Деловыми Линиями из Самары в Москву обощлась мне в 1000 рублей. Аппараты были аккуратно запечатаны в деревянные ящики. Привезли аппараты в деревню и начался концерт по сборке этого агрегата. Основной недостаток выявился сразу - инструкция и фото в ней абсолютно нечитаемы и непонятны, абра-кадабра, фото абсолютно не видны, пришлось вспоминать все про доильные аппараты из институского курса и собирать его чисто интуитивно. Худо бедно собрали, залили масло в бачок для смазки поршня и тут всплыл следующий недостаток - масло начало просачиваться из под вакуумного насоса, появилась лужица, причем аппарат еще не запускали, т.е. масло самотеком по трубкам сочилось из под насоса. После нескольих подливаний масла (кое-как разобрались в инструкции насчет уровня масла, кстати это имеет принципиальное значение) аппараты запустили. В одном аппарате, то ли в связи с тем что, как сказал тесть, размокли засухарешие саленблоки, но масло самотеком течь перестало, в другом так и текло (аппарат вернул на завод (они сами оплатили траснпортные расходы, жду его в ближайшее время, после устранения этой неполадки). Долго повозились с пульсатором, потом разобрали его, перевернули мембрану и все стало нормально работать. Думали коровы будут шарахаться от него, т.к. привыкли только к рукам, ничего подобного . Правда в первые 2 дня молоко чуть придерживали, но потом все просто отлично. Проблем с растрескиванием нет, доить удобно и быстро, на одну корову уходит около 4-5 минут. Кстати у нашей первотелки раздой, задние соски коротки (на два пальца) одно мучение, аппарат справляется с ними только в путь. Додаивать не приходится, да по-моему и не надо этого делать, т.к. корова привыкнет будет придерживать во время доения в аппарат молоко, так что лучше не баловать и не приучать. Короче плюсов множество и они очевидны. Хочу остановиться на минусах именно данного аппарата - это непонятная инструкция, это вылет излишек масла из "глушителя" вакуумного насоса, это "коротковатые" шланги (молочный например). А также впечатление от аппарата было испорчено вытекающим маслом, но внимательным и встречным отношением завода, оно было сглажено. Есть вопросы задавайте, с удовольствием отвечу. Скажу сразу я не продавец этих аппаратов и не в коем случае их не рекламирую. Если нужны координаты где покупал могу ответить в личку или если редактор разрешит напишу координаты здесь. На выходных сделаю фото и ролик по работе этого аппарата и выложу. Если только не забуду, а то идет у нас сенокос и немного не до этого."

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

насчет того что импортные делают на года...это точно сказано...!!!
у нас латвийские люди покупают...и реально пот по 7-8 лет у людей работают аппараты...!!!
ну а у самарских масло - это болезнь (у латвийских самосмазывающийся насос...нич доливать ненадо и лазать туда...!!!

Гость

Очень предвзятое или не компетентное сравнение работы разных аппаратов, а поэтому не приводится правильное сравнение по способу доения: все аппараты (150 лет), как дешевые (турецкого, китайского и советского производства), так и дорогие (шведские, немецкие и др. иностранных фирм) по конструкции двухтактные с сосковой резиной, которая конструктивно постоянно сдавливает  конец соска, а сам сосок постоянно находится в растянутом состоянии, что приводит к образованию трещин сфинктера-мускула на конце соска, мозолям, кроводою (розовому молоку), гиперемии и как следствие программируется и постоянно "блуждает" у животных субклиничиский мастит. Черная и дешевая белая сосковая резина вообще испускает в жаркую погоду химию в молоко и вкус молока напоминает резину(особенно это проявилось летом 2010г. когда многие меняли доильные стаканы на фирменные ЗАО ЗОРЬКА) Поэтому Вы будете вынуждены приобретать мази и антибиотики, тратиться на ветврача. а это приводит как к потере молока и его качества, так и повышению денежных затрат в 3-5 раз = логика проста - дешевое не бывает надежным-качественным и приводит к большим дальнейшим затратам.

Именно новый ЗАПАТЕНТОВАННЫЙ способ доения и производимые ЗАО "ЗОРЬКА-М" (г. Москва) по патентам Ганеева А.А. ,  позволили исключить вышеприведенные проблемы, в том числе из-за прозрачности стаканов из небьющегося поликарбоната с гомеоморфными силиконовыми двухкамерными присосками на 100% наблюдать за правильной работой по выводу  молока из каждого соска и вовремя снимать стаканы не передерживая их на вымени, а это в комплексе привело к облегчению массы аппарат в 3-4 раза, щадящему вакуумному режиму под соском в 2 раза, одномоментной адаптации животных, сроку службы сосковой резины не менее  4 года, (т.е надежность в десятки раз  в температурных режимах -60 и +120 градусов), которую можно стерилизовать кипячением (экономя на химикатах), получать молоко самого высокого качества,  продлить продуктивную жизнь  животным и экономить время и средства. Тысячи аппаратов работают на коллективных и фермерских хозяйствах и отзывы только положительные - кто хочет убедиться и узнать подробности просим зайти на нашу страницу zorka.moy.su  = не пожалеете!!!

Заместитель генерального директора ЗАО "Зорька-М" Липкина Марина тел. 8(915)350-07-25

You'll need Skype CreditFree via Skype

 

Гость

а как разобрать пулсатор

Гость

он раскручивается по резьбам

  • Местный
  • Репутация: 14
  • Регистрация: 03/09/2013
  • Сообщений: 28

Здравствуйте. 

существует много разновидностей пульсаторов - марка, модель да еще и многие производители выпуская одинаковую модель пульсатора, зачастую по разному делают монтажные элементы.

укажите модель пульсатора, а еще лучше пришлите с фотографиями - так будет легче вам помочь.

 

Гость

добрый день! у меня имеется доильный аппарат АИД 2 имеется проблема, аппарат не набирает положенного давления в чем может быть проблема????

 

... пульсатор или насос???????

Гость

Здравствуйте,! Спасибо вам за ваши ответы. T1t0, спасибо за развёрнутый ответ. Это именно то, что я и хотел услышать. Не просто "за" и "против", и технические характеристики, а мнение человека поработавшего с данным оборудованием, и увидевшим плюсы и минусы доильного аппарата. Я ведь так до сих пор не определился, взять-невзять, и если взять, то какой... Вот теперь есть конкретный пример, над которым надо основательно подумать. Ещё раз спасибо!

Гость

Извиняюсь перед администрацией если нарушаю правила форума (кстати я их так и не нашолindecision), но вот сылка на объявление, я здесь покупал доильный аппарат с доставкой. Работает отлично, сам доволен и вам рекомндую.

  • Ветеран
  • Репутация: 20
  • Регистрация: 25/04/2011
  • Сообщения: 1292

норм, информация полезная

а правила может когда то и напишу.....все равно их никто не ччитает no

Гость

Доброго времени, случайно наткнулся на эту ветку,  жена раньше тоже доила руками, а потом у соседа увидел доилку, тут выше такая нарисована, но я купил себе другую, случайно получилось, называется ДОЮШКА.

Могу с уверенностью сказать что в сравнении с соседской гораздо лучше, она доит импульсами, как будто руками и гораздо, гораздо тише, у соседа ревет-жужжит очень громко.

покупал за 16500 у нас в Харькове. работает 3й год, тока иногда смазываю по интструкции в специальную дырку. а еще когда купил узнал что делают их в миассе, вот сайт www.мздо.рф
 

Гость

а как вам доильный апарат Импульс-Ротор. кто нибудь видел его в деле

 

Гость

Сделайте мне дипломную работу по доильному аппарату !!!!!!!!! =)

Гость

здравствуйте купили мы апарат доильный ад 2 фермер  для коз одну подоили как по маслу а остальные вообще не дали аппарату молока как быть? что то с апаратом или козы зажимают молоко???

Гость

нужно доильный аппарат убрать подальше. шланг вакумный удленить, козы бояться как он гудит!!!!!!!

  • Местный
  • Репутация: 14
  • Регистрация: 03/09/2013
  • Сообщений: 28

...или просто подключить агрегат как стационарный - на большем расстоянии, на улице или в другом помещении.Я рекомендую проложить полиэтиленовую водопроводную трубу(20-25мм) в качестве вакуумпровода к месту/местам доения. На длину трубы, в принципе ограничений нет(один из моих покупателей установил агрегат на два двора - около 40 метров - работает) Шума не будет. Если проблема в этом - решаема легко и недорого. Успехов.

Гость

а забыл какое напряжение вакума нужно для коз?:??

 

Гость

ответте кто нибудь купили аппарат работал полтора года как часы а сейчас ваакум не работает что делать 

indecision

  • Бывалый
  • Репутация: 5
  • Регистрация: 24/02/2012
  • Сообщения: 133

Не работает как? Нет ваакума или не гудит? И какой аппарат масленый или водяной?

Гость

У меня доильный аппарат Котик. После дойки коровы молоко розовое, почему? Что делать ?

  • Бывалый
  • Репутация: 16
  • Регистрация: 12/07/2011
  • Сообщения: 133

Проверте давление в аппарате

Гость

может у коровы быстрый прилив молока, долго передерживаете?

Гость

Да, скорее всего передерживаете, в молоке кровь.

  • Бывалый
  • Репутация: 7
  • Регистрация: 27/08/2011
  • Сообшение: 131

ну наверное давление больше было.или резина жесткая.не раздоеная новая.

я про домашний не знаю.а вот на ферме бывало такое как попрет по трубам розовое молоко.бывало такое--молоко быстро приливает.после отела.потом все проходит.можно викас ола уколоть

 

Гость

Еще молоко розовым бывает, если у коровы болит вымя - мастит.

Гость

1. Проверить на наличие мастита
2. Давление высокое выше 0,6 предел для нормальной коровы с нормальной молокоотдачей 0,48.

Гость

какой лучше купить аппарат масляный или сухой

Гость

Однозначно сухой...
1. Меньше проблем с обслуживанием не нужно следить за маслом
2. На морозе может масло густеть и ни запускаться,был и тот и другой, факт сухого типа меньше проблем,только не украинского производства го....но полное ищите европейские долговечность+низкий уровень шума.